中国电动汽车百人会（以下简称：百人会）是中国新能源汽车行业的核心智库。自2014年成立以来，百人会汇聚各界英才的远见卓识，为培育中国新能源汽车产业、推动其成长做出了巨大贡献。在百人会成立10周年之际，麦肯锡全球资深董事合伙人管鸣宇先生对百人会副理事长兼秘书长张永伟先生进行了专访。
百人会发展历程与产业发展“铁三角”
管鸣宇：感谢张秘书长接受我们的采访。首先，祝贺2024中国电动汽车百人会论坛取得圆满成功。今年恰逢百人会成立10周年。从您的亲身经历出发，您会如何为百人会的10年历程划分阶段？有哪些是您感觉特别骄傲的成就？
张永伟：感谢您的祝贺。这10年历程的确不易，一路筚路蓝缕，百人会方能获得如今的影响力、取得如此成就。
中国电动汽车产业的发展及壮大是多个力量共同推动的结果，我经常称之为“产业发展铁三角”。这个三角形的三条边分别是政府、市场与社会，三者各司其职，各尽所能：
- 政府通过前瞻性的产业政策引导产业投资与创新开发，并鼓励形成对电动汽车的需求；
- 市场在政府的鼓励及引导下，逐渐建立起对电动汽车的需求，对尚处在襁褓期的电动汽车产业形成支持；
- 社会逐步建立起对电动汽车的认知、营造支持氛围，并对政府产业政策及市场需求给予正向反馈。
在这个产业发展铁三角逐渐成形的早期阶段，百人会发挥了哪些作用呢？我们最核心的工作就是从社会端发力，增加了社会对产业的关注，促使人们认识到了发展电动汽车的必要性与紧迫性。也就是说，我们配合政府和市场发展的趋势，在社会端建立了一个让业界广泛参与并交流沟通的平台。在这个平台上，企业可以有地方诉苦，并得到鼓励及支持；同时，在平台上开展的活动让那些不想投身电动汽车的企业或企业家感受到了压力。几年下来，通过这个平台的活动，我们坚定了社会对于新能源汽车行业的信心，让人们看到，电动汽车的发展代表着未来，大家务必“咬定青山不放松”。
百人会成立以来的历程可以大致概括为“三个阶段”与“三座桥梁”。
第一个阶段是从2014年百人会成立起到2019年前后。这期间，百人会的角色主要是如上所述在社会端营造有利于电动汽车发展的氛围。我们通过百人会的平台，搭建了连通政府产业政策制定与业界响应协同之间的桥梁，促进了各方对新能源汽车发展的认知，推动人们积极投身其中，提升了电动汽车市场的需求，为行业从起步过渡到腾飞奠定了良好基础。
第二个阶段始于2019年左右。此时，中国电动汽车产业进入了发展新阶段，已逐渐形成产业规模，迫切需要建立规范。在产业发展铁三角中，市场对电动汽车的需求正逐步成形；政府则在渐进式地调整补贴标准、逐步退坡，同时加大对行业秩序的监管与维护。在这样的大背景下，处在社会端的我们也必须顺应潮流，求新求变。由此，我们的工作重心转向了对电动汽车新发展理念的塑造与引导之上。
何为电动汽车的新发展理念呢？我们认为核心就是跨界融合。当电动汽车技术逐渐成熟，同时其他领域的新技术革命风起云涌的时候，车就不再单纯只是一台由各类零部件组成的车辆，而必须跨界融合，包括与能源行业融合，与智能化融合，与互联网融合等等。单个企业或者行业显然很难独立推动这样的跨界融合。所以在百人会发展的第二阶段，我们就转变成了一个跨界融合的桥梁：我们给不同行业背景、不同能力禀赋的企业搭桥铺路，帮助企业找到跨界融合的理想伙伴以进行更深层次的合作。
如今，我们已经处于百人会发展第三个阶段的起点。中国新能源汽车行业已经壮大并开始具备全球竞争力。我们希望能架起中国电动汽车产业与国际市场之间的桥梁，帮助中国车企及供应商融入国际供应链体系，融入国际市场，与国际规则协同。这无疑也意味着大量新挑战与新课题。但有前两个发展阶段的成功经验，我对百人会在新阶段的发展充满信心。
全球市场电动汽车转型与中国车企“走出去”
管鸣宇：感谢张秘书长的分享。产业发展“铁三角”以及“三座桥梁”的论述令人耳目一新。中国的确取得了新能源汽车发展的巨大成功。但现在也的确有种说法，认为中国之外的很多地区都对电动汽车的发展打了“退堂鼓”，甚至是“开倒车”，您对此怎么看？
张永伟：这个问题在刚结束的2024百人会论坛上很受重视，也引发了很多讨论。全球电动化发展不均衡的问题确实愈发明显：中国无疑正处在电动化高速发展阶段，并可能进一步扩大某些领域的优势；同时部分传统的汽车工业强国，虽然或许是最早主张发展电动化的国家，但目前却在电动汽车发展路线上遇到了一些问题和瓶颈。
对此，我的观点是：
首先，电动汽车是全球汽车工业今后确定无疑的发展方向。领跑者或许会面临质疑，但坚持跑下去的人必然会得到越来越大的收益。前几天有位中国企业家说：“造车很苦，但成功很酷！”我对此深为赞同。我们一定要珍惜已经建立起来的优势，不能被其他人的反复所干扰。
第二，中国的发展证明，消费者对高质量、高性价比电动汽车的需求真实存在且是可持续的。这对全世界其他市场会起到验证作用。中国消费者的引领，会带动全球市场进步。不同地区对电动化、智能化的接受时间或许有先后，但长久趋势不会是“开倒车”，市场不会逆潮流而动。毕竟谁都无法阻止消费者对更优秀产品的欣赏与追求。
第三，全球电动化领域的合作趋势方兴未艾，前途光明。在其他国家和地区，也必然会出现热心于发展电动汽车产业的有识之士。中国企业应积极与之展开合作，在当地导入并生产既具备中国技术与供应链元素、又充分顾及当地汽车产业利益的新款电动汽车。这能加速全球汽车产业的电动化速度，惠及海外消费者并为全人类共同的减排事业做出贡献。
管鸣宇：中国车企最近几年的国际化业务取得了长足发展。但也有不少声音认为中国企业的国际化发展根基薄弱，国际化业务“暗流涌动”。对此，您是怎么看的？
张永伟：的确，中国车企近来的出口业务增长势头良好，取得了很大成绩。但这并不意味着中国汽车的国际化开拓就可以“高枕无忧”了。国际化的下一步究竟该如何落子，还是有很多不清晰的地方。毕竟，在汽车等高技术领域，中国企业的国际化开拓还没有很多成功先例可以借鉴。我的几点看法是：
一，中国车企必须汲取过去来自摩托车等其他行业的负面教训，必须将产品质量作为重中之重。
二，中国车企要提高风险评估水平，学会处理各类复杂的国际贸易及法律纠纷。既要善于利用法律手段维护自身利益，也要学会如何“长袖善舞”，与所在国家的主要利益攸关方深入接触，寻求各方利益的契合点。
三，企业要转变思路。车企出海的模式可以有多种形式，除了常见的整车销售之外，在守护自身知识产权安全的大前提下，中国车企也可以考虑以技术授权、技术输出、合资合作等形式出海。不管黑猫白猫，能把我们的技术优势转变成海外经济收益的就是好猫！
四，中国车企应通过行业协会、商会的形式加强在海外市场的行业自律，因地制宜完善海外市场的合规管理与沟通，避免“一粒老鼠屎坏了一锅粥”。这也是百人会下一步的工作重点之一。
电动汽车车企盈利难题与行业结构优化
管鸣宇：到目前为止，实现盈利的电动汽车车企仍然屈指可数，行业普遍增收不增利。也有人说中国车企在承担试错成本，您怎么看？
张永伟：我不同意所谓中国车企在承担“试错成本”的看法。
中国已经诞生了一批拥有较强实力的新能源汽车企业，并且这些企业在持续高速增长。在百人会和麦肯锡于近期联合发布的报告里面，贵我双方都认为，今后全球排名前十的车企里面，会有相当一部分企业来自中国。这本身就是对中国前期在电动汽车领域大量投入的最佳回报。
同时，智能化领域的飞速进步进一步巩固了中国车企的技术优势。实事求是地说，在智能化、大模型、软件定义汽车、整车电子电气架构等新兴领域，头部中国车企的技术进展，已经令部分传统国际车企有些“追不上、看不懂”了。
即便时至今日，仍有部分传统外资车企对电动化、智能化的大趋势游移不定，不愿意全力以赴投入。这在过去给了中国车企在新技术领域实现赶超的机会；不止如此，未来若这些传统外资车企仍不改弦更张，则中国车企将有望继续扩大领先优势。
至于您提到的“增收不增利”，它指的是在一个相对较短的限定时间之内，投资者希望能快速实现盈利。但汽车行业本身是一个需要大量重资产与技术投入的长周期行业，所以运营这个行业需要的是“耐心资本”，需要放长周期，要“风物长宜放眼量”。回顾已经实现盈利的几家领先电动汽车企业的增收、扭亏、增利之路，它们无不经历了长周期的发展历程。
但不容回避的是，中国电动汽车行业也确实有其“顽疾”，主要是行业结构不合理，车企数量庞杂，能力良莠不齐。这造成了“内卷”，甚至恶化了竞争氛围。所以需要优化行业结构：除了少部分车企可能被外资收购股权外，更多的还是国内车企之间的重组整合。
但车企间的整合既不能完全依赖行政干预，也不能无视市场机制在产业发展中的负效应、甚至失灵。所以，要逐步形成一个产业重组和退出的合理机制，且这个机制必须能充分兼顾各方的合理诉求。这会是一篇大文章，具体应包括：
- 股东方：要实现包括政府资本在内各类资本的投入与有序退出；
- 员工方：要实现员工就业的整体稳定；
- 税收：要实现税源跨地域迁移的平衡，并且考虑将汽车工业的税收征收逐渐从产地过渡到消费地；
- 产业管理：优化整车生产资质管理，让资质的转移不至于成为并购重组的阻碍。
百人会工作总结及展望
管鸣宇：百人会的发展可谓十年磨一剑，取得了巨大成功。但假设有时光机，能让您回到过去10年改掉其中一件事，您会做什么？为什么？
张永伟：从百人会的角度来讲，我觉得有几件事我没能做好。一是对传统车企发展新能源汽车的动员和说服工作做得太少。当时主要就想着如何吸引更多新力量来投身新能源汽车，但忽视了对传统车企的动员；二是在产业发展初期，只更多关注了如何吸引产业投资，培育产业能力，却忽视了如何通过改善使用环境来促进新能源汽车的消费，特别是如何吸引私家车车主购买电动汽车。如果能“再来一次”的话，我希望能弥补这两点遗憾。
管鸣宇：百人会下阶段的工作重点会有哪些？
张永伟：跨界融合与国际化是百人会今后工作的核心聚焦。
我最近几年的核心感受之一就是，务必要“跳出汽车看待汽车，跳出汽车发展汽车”。所以百人会要完成促进汽车与其他行业融合发展的使命，持续给相关企业“搭桥铺路”。
国际化也是下阶段百人会的工作重点之一。我们希望与其他国家类似功能、类似定位的行业机构建立合作，共同为中国车企的国际化业务提供服务，加速业务所及国家或地区电动化、智能化的普及。
管鸣宇：再次感谢张秘书长接受我们的访谈。祝您工作顺利，身体健康！也预祝中国电动汽车百人会能越办越好，再创辉煌！
张永伟：感谢您的采访！也希望中国电动汽车百人会与麦肯锡的合作能取得新的、更大的进步！
本访谈内容仅代表被访者观点。
采访人：管鸣宇，麦肯锡全球资深董事合伙人，中国区汽车咨询业务负责人。